DAVID BIANCULLI, HOST:
p>p>Agora vamos ouvir de Vince Gilligan, o escritor e realizador de “El Camino: Um Filme Quebrando Mal”, e a sua estrela, Aaron Paul. Primeiro, Vince Gilligan Ele é o criador e produtor executivo de “Breaking Bad”, a série em que “El Camino” se baseia. Gilligan trabalhou anteriormente em “The X-Files” como escritor e produtor co-executivo e continuou a criar, com Peter Gould, uma espécie de série de prequelas “Breaking Bad”, chamada “Better Call Saul”, que actualmente se encontra entre temporadas no AMC. Terry Gross falou com Vince Gilligan em 2011, durante a 4ª temporada de “Breaking Bad”. Nessa série, Bryan Cranston estrelou como Walter White, um professor de química que usa a sua perícia para cozinhar metanfetaminas de cristal porque precisa do dinheiro depois de ter sido diagnosticado com cancro do pulmão avançado. Aaron Paul co-estrela como Jesse Pinkman, o antigo aluno falhado de Walt que se torna o cozinheiro assistente de Walt. Jesse já tinha sido um pequeno cozinheiro e negociante de metanfetaminas.
Aqui está uma cena da Estação 1, pouco depois de Walt e Jesse terem começado a trabalhar juntos. Jesse ainda não sabe porque é que o seu antigo professor está a cozinhar metanfetaminas.
(SOUNDBITE OF TV SHOW, “BREAKING BAD”)
AARON PAUL: (As Jesse Pinkman) Diz-me porque é que estás a fazer isto. A sério.
BRYAN CRANSTON: (As Walter White) Porque o fazes?
PAUL: (As Jesse Pinkman) Money, principalmente.
CRANSTON: (As Walter White) Aí tens.
CRANSTON: (As Walter White) Estou 50.
(SOUNDBITE OF ARCHIVED NPR BROADCAST)
TERRY GROSS, BYLINE: Bem, Vince Gilligan, bem-vindo a FRESH AIR. Na cena que acabámos de ouvir, Jesse fez a pergunta que o senhor, o criador do espectáculo, teve de responder, ou seja, porque é que um professor de química de ritmo recto começaria a cozinhar metanfetaminas? Como é que surgiu um enredo do professor de química que, perante um cancro provavelmente terminal, começa a cozinhar metanfetaminas para sustentar a sua família para ter dinheiro para eles quando morre e para cobrir as suas próprias despesas médicas?
p>VINCE GILLIGAN: Bem, obrigado por me receber. Não tenho a certeza de onde veio a ideia para o espectáculo. Lembro-me do momento exacto em que a ideia me atingiu. Mas quanto à origem da ideia, não tenho bem a certeza. Suspeito que teve algo a ver com o facto de que eu estava – quando tive a ideia de “Breaking Bad”, estava prestes a fazer 40 anos de idade. E, talvez, estivesse a pensar em termos de, sabe, uma crise iminente da meia-idade. E para esse fim, penso que Walter White, pelo menos nas primeiras temporadas de “Breaking Bad”, é um homem que sofre, talvez, da pior crise mundial de meia-idade. E embora – para ser exacto, suponho que, no primeiro episódio, ele descubra que é mais uma crise de fim de vida do que uma crise de meia-idade. Mas talvez seja isso que me tenha inspirado.
GROSS: Bem, sabe, a implicação em “Breaking Bad” é que se recebesse uma sentença de morte médica, teria o potencial de mudar totalmente a sua vida e a sua personalidade e de fazer coisas que nunca teria sonhado fazer antes. Já se perguntou a si próprio se – se obteve um diagnóstico como o de Walt no início do cancro do pulmão se se tornasse uma pessoa diferente?
p>GILLIGAN: Já me fiz essa pergunta muitas vezes. Eu certamente esperaria – e presumo que não faria nada de ilegal como o Walt faz. Mas….
GROSS: Diabos, não (risos).
GILLIGAN: …É, sabe – diabos, não (risos). Há uma – mas, sabes, há uma história honrada pelo tempo – é uma história honrada pelo tempo, de facto. E em certo sentido, o filme de Kurosawa “Ikiru”, se estou a pronunciar esse direito – e as minhas desculpas aos ouvintes de língua japonesa se o estou a massacrar. Mas há um maravilhoso filme de Kurosawa dos anos 50 em que um homem – de nível médio, muito do tipo Walter-White ou antes Walter White, suponho, inspirado por este homem – este homem é muito um tipo de nível médio, corporativo, que descobre que está a morrer de cancro. E, nos últimos meses da sua vida, o que ele escolhe fazer é uma coisa muito boa. É construir um parque infantil, um pequeno parque infantil em Tóquio para as crianças do seu bairro. E este final assombroso deste filme é este homem a balançar num cenário de baloiço neste parque infantil que ele conseguiu construir depois de uma tentativa surpreendentemente dura de o fazer. E a neve está a descer. E ele está a cantar uma canção infantil japonesa. E é apenas assombroso e bonito. E, é claro, “Breaking Bad” é tudo menos isso. É o reverso disso. É um homem a fazer coisas terríveis uma vez libertado por este conhecimento que não tem muito tempo para este mundo.
Mas penso que o que as duas histórias partilham, de certa forma, é a ideia de que, se descobrirmos a data exacta de expiração das nossas vidas, se descobrirmos quando é que vamos fazer o check-out, será que isso nos libertaria para fazer coisas ousadas e corajosas? – ou coisas boas ou más – esperemos, coisas boas. E penso que há muito disso envolvido em “Breaking Bad”
GROSS: No início da série, Walt, o professor de química, e Jesse, o chefe das metanfetaminas, têm de matar um par de distribuidores de metanfetaminas que têm estado a tentar matá-los. E um destes tipos ainda está vivo após o ataque. Então, levam-no para a cave de Jesse, acorrentam-no e depois têm de descobrir o que fazer com ele. E Walt está dividido entre os seus instintos de querer ajudar este homem sofredor que está, tipo, ferido e talvez a morrer e faminto e sedento. Ele está dividido entre querer ajudá-lo e querer matá-lo. Matar não é da natureza de Walt, pelo menos ainda não. E ele faz uma lista de razões pelas quais deve deixar este homem viver e razões pelas quais deve matá-lo.
E eu quero ler essa lista. Sob deixá-lo viver, escreve ele, é a coisa moral a fazer – não será capaz de viver consigo mesmo. Ele pode ouvir a razão. O homicídio é errado – ponto de exclamação – princípios judaico-cristãos. Não é um assassino. Então, sob razões para o matar, só há uma razão. Ele matará toda a sua família se o deixar ir.
E assim o Walt mata-o. Mas adoro a ideia de o Walt ser um homem tão razoável, tão estudioso, que faria uma lista. Estava a escrever essa cena?
GILLIGAN: Oh, sim. Não, fui eu que escrevi esse episódio. Sim. Eu estava (risos) – era uma lista divertida para se fazer. Isso foi – o que eu gostei particularmente foi dos princípios judaico-cristãos.
(LAUGHTER)
GROSS: Então porque é que – viu o Walt como, tipo – aqui está um tipo de homem que, mesmo confrontado, tipo – este homem que ele tem de matar está na cave – ele vai fazer uma lista.
GILLIGAN: (Risos) Ele é isso – para mim, esse é o coração do espectáculo. Este é um homem. Isto é – é muito uma história de peixe fora de água. E ao contrário, digamos, de Tony Soprano, que foi uma personagem – um homem que nasceu numa vida de crime – “Os Sopranos”, a propósito, uma grande inspiração e uma maravilha – escusado será dizer, um espectáculo de televisão maravilhoso – mas onde obviamente dirigimos um caminho diferente é que, para um programa de televisão como “Os Sopranos”, essas são pessoas nascidas numa vida de crime. E Walter White é um homem, por outro lado, que toma esta decisão activa, que toma a decisão de se tornar um criminoso, de se tornar um vilão. E como seria de esperar quando alguém embarca numa nova maneira de pensar, numa nova maneira de se comportar, há passos de gagueira. E há erros cometidos. E muitos desses primeiros episódios em particular envolvem Walt trazendo o seu velho mundo e a forma como ele tomaria decisões e a forma como chegaria a conclusões de uma forma científica, sabe, da sua velha vida – trazendo essas formas de pensar e essas formas de se comportar para esta nova vida. E, claro, isso conduz a momentos de embaraço e comédia.
GROSS: Vince Gilligan falando com Terry Gross em 2011 – mais depois de uma pausa. Isto é FRESH AIR.
(SOUNDBITE OF JIM WHITE’S “STATIC ON THE RADIO”)
BIANCULLI: Isto é FRESH AIR. Voltemos à entrevista de 2011 de Terry com Vince Gilligan, criador da série AMC “Breaking Bad”. É o escritor e realizador de “El Camino: A Breaking Bad Movie”, que estreia hoje na Netflix.
(SOUNDBITE OF ARCHIVED NPR BROADCAST)
GROSS: Assim, na primeira temporada, Walt não é realmente um assassino, mas é um pouco forçado a matar ou então a ser morto. Mas à medida que o tempo passa, ele torna-se um tipo de assassino. Ele mata novamente. Ele ordena assassinatos. Torna-se um homem muito mau. E quero tocar outro clip.
Nesta cena, a sua mulher Skyler, que é interpretada por Anna Gunn, sabe que ele está a cozinhar metanfetaminas e que ele ganha muito dinheiro, embora ela ainda não faça a menor ideia de quanto dinheiro. E ela sabe que ele está em perigo. E ela pensa – ela está a tentar convencê-lo que ele deve ir à polícia e explicar que ele é um bom homem. Ele entrou no negócio das metanfetaminas porque estava a morrer. Ele precisava de dinheiro para a sua família. A sua intenção era boa. Ele não é realmente um mau rapaz. E esta é a cena.
(SOUNDBITE OF TV SHOW, “BREAKING BAD”)
ANNA GUNN: (Como Skyler White) Já o disse antes. Se estiver em perigo, vamos à polícia.
CRANSTON: (As Walter White) Oh, não. Não quero ouvir falar da polícia.
GUNN: (As Skyler White) Não digo isto de ânimo leve. Eu sei o que poderia fazer a esta família. Mas se for a única escolha real que temos, se for isso ou se levar um tiro quando se abre a porta da frente…
CRANSTON: (As Walter White) Não quero ouvir falar da polícia.
CRANSTON: (As Walter White) Não é a verdade.
GUNN: (As Skyler White) Claro que é. Um professor, cancro, desesperado por dinheiro…
CRANSTON: (As Walter White) OK. Acabámos aqui.
GUNN: (Como Skyler White) …Ropado para trabalhar – incapaz até de desistir. Tu próprio me disseste isso, Walt. Jesus, em que estava eu a pensar? Walt, por favor. Vamos ambos parar de tentar justificar tudo isto e admitir que estás em perigo.
p>CRANSTON: (Como Walter White) Com quem estás a falar neste momento? Com quem pensa ver? Sabe quanto eu ganho por ano? Quero dizer, mesmo que eu lhe dissesse, não acreditaria. Sabe o que aconteceria se eu de repente decidisse parar de trabalhar, um negócio suficientemente grande para que pudesse ser listado no NASDAQ vai de barriga para cima, desaparece? Deixa de existir sem mim. Não, claramente não sabe com quem está a falar. Por isso, deixem-me dar-vos uma pista. Eu não estou em perigo, Skyler. Eu sou o perigo. Um tipo abre a sua porta e leva um tiro e pensas isso de mim? Não, sou eu que bato.
GROSS: cena muito, muito arrepiante, e o melhor exemplo de como o Walt mudou. Embora Walt esteja um pouco delirante porque está em grande perigo. Ele não é apenas aquele que bate à porta. É ele que corre o perigo de ser derrubado.
GILLIGAN: Sim.
GROSS: Mas já disse no passado que vê “Breaking Bad” como uma experiência para ver se consegue pegar num professor de Mr. Chips e transformá-lo em Scarface. Feito. Quer dizer, o Walt tornou-se realmente um homem mau. Ele é um assassino. Uma vez que tenha conseguido essa proeza de transformar o Sr. Chips em Scarface, teve de descobrir o que fazer a seguir, agora o que faço?
p>GILLIGAN: Essa é uma pergunta muito boa. E temos mais 16 episódios na Temporada 5 para descobrir isso. Mas este programa foi, em grande parte, uma espécie de experiência. E pensei que poderia ser divertido ou interessante tentar jogar com a ideia de uma personagem que, sabe, uma interpretação mais dinâmica daquilo em que uma personagem não só muda ao longo da vida da série, mas que é mais ou menos o ponto desejado da série. A personagem começa como protagonista e gradualmente torna-se o antagonista.
Acho que parte da resposta à sua pergunta é: quanto mais escuro pode o Walt ficar? A sua viagem está completa a partir deste ponto, a sua viagem naquele arco de – desde o bom ao mau da fita? Então é uma coisa complicada de responder.
GROSS: Bem, Vince Gilligan muito obrigado por falar connosco.
GILLIGAN: Obrigado, Terry. Gostei muito.
BIANCULLI: Vince Gilligan, criador de “Breaking Bad”, falando com Terry Gross em 2011. A sua sequela do filme “Breaking Bad”, chamado “El Camino” estreia hoje na Netflix. Após uma pausa, ouviremos Aaron Paul, a estrela de “El Camino”. Ele falará sobre o seu trabalho em “Breaking Bad”. Terry Gross falou com ele em 2011.
(SOUNDBITE OF ARCHIVED NPR BROADCAST)
GROSS: Posso apenas dizer algo sobre a voz que se faz como Jesse?
PAUL: Sim.
GROSS: Há algo sobre a voz que Jesse parece estar sempre à beira de, por exemplo, reclamar ou choramingar ou sentir-se colocado. É como se ele ainda fosse um adolescente. Percebem o que quero dizer? É como se os seus pais ainda o estivessem a chatear ou o professor a chateá-lo. É o seu tipo de postura no mundo muitas vezes.
PAUL: Certo, sim. É verdade.
GROSS: É isso que tem tentado fazer vocalmente?
GROSS: Sim. Pois é. Isso é óptimo – sim.
PAUL: Ele está perdido no seu próprio mundo.
BIANCULLI: Isso vem à tona depois de uma breve pausa. Eu sou David Bianculli, e este é FRESH AIR.
(SOUNDBITE OF LOS CUATES DE SINALOA’s “NEGRO Y AZUL: THE BALLAD OF HEISENBERG (EN VIVO)”)
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