DAVID BIANCULLI, HOST:
Ora sentiamo Vince Gilligan, lo scrittore e regista di “El Camino: A Breaking Bad Movie,” e la sua star, Aaron Paul. Prima, Vince Gilligan È il creatore e produttore esecutivo di “Breaking Bad”, la serie su cui è basato “El Camino”. Gilligan ha lavorato in precedenza a “The X-Files” come scrittore e co-produttore esecutivo e ha continuato a creare, con Peter Gould, una sorta di serie prequel di “Breaking Bad” chiamata “Better Call Saul”, che attualmente è tra due stagioni su AMC. Terry Gross ha parlato con Vince Gilligan nel 2011 durante la quarta stagione di “Breaking Bad”. In quella serie, Bryan Cranston ha interpretato Walter White, un insegnante di chimica che usa la sua esperienza per cucinare metanfetamine perché ha bisogno di soldi dopo che gli è stato diagnosticato un cancro ai polmoni in stadio avanzato. Aaron Paul interpreta Jesse Pinkman, l’ex studente fallito di Walt che diventa l’assistente cuoco di Walt. Jesse era già stato un piccolo cuoco e spacciatore di metanfetamine.
Ecco una scena della stagione 1, poco dopo che Walt e Jesse hanno iniziato a lavorare insieme. Jesse non sa ancora perché il suo ex insegnante stia cucinando metanfetamine.
(SOUNDBITE OF TV SHOW, “BREAKING BAD”)
AARON PAUL: (Come Jesse Pinkman) Dimmi perché lo stai facendo. Seriamente.
BRYAN CRANSTON: (Come Walter White) Perché lo fai?
PAUL: (Come Jesse Pinkman) Soldi, principalmente.
CRANSTON: (Come Walter White) Ecco fatto.
CRANSTON: (Come Walter White) Ho 50 anni.
(SOUNDBITE OF ARCHIVED NPR BROADCAST)
TERRY GROSS, BYLINE: Bene, Vince Gilligan, benvenuto a FRESH AIR. Nella scena che abbiamo appena ascoltato, Jesse ha posto la domanda a cui tu, il creatore dello show, hai dovuto rispondere, cioè: perché un insegnante di chimica dall’animo retto dovrebbe iniziare a cucinare metanfetamine? Come ti è venuta l’idea dell’insegnante di chimica che, di fronte ad un cancro probabilmente terminale, inizia a cucinare metanfetamine per sostenere la sua famiglia e avere soldi per loro quando morirà e per coprire le sue spese mediche?
VINCE GILLIGAN: Beh, grazie per avermi invitato. Non sono sicuro da dove sia nata l’idea dello show. Ricordo il momento esatto in cui l’idea mi ha colpito. Ma per quanto riguarda la provenienza dell’idea, non ne sono del tutto sicuro. Sospetto che abbia qualcosa a che fare con il fatto che ero – quando ho avuto l’idea di “Breaking Bad”, stavo per compiere 40 anni. E, forse, stavo pensando in termini di, sapete, un’imminente crisi di mezza età. E a tal fine, penso che Walter White, almeno nelle prime stagioni di “Breaking Bad”, sia un uomo che sta soffrendo, forse, la peggiore crisi di mezza età del mondo. E anche se – in realtà, per essere precisi, suppongo, nel primo episodio, scopre che è più una crisi di fine vita che una crisi di mezza età. Ma forse è questo che mi ispirava.
GROSS: Beh, sai, l’implicazione in “Breaking Bad” è che se tu avessi una condanna a morte medica avresti il potenziale per cambiare totalmente la tua vita e la tua personalità e fare cose che non ti saresti mai sognato di fare prima. Ti sei posto questa domanda, se – se ricevessi una diagnosi di cancro ai polmoni come quella di Walt all’inizio – diventeresti una persona diversa?
GILLIGAN: Mi sono posto spesso questa domanda. Certamente spererei – e presumo che non farei nulla di illegale come fa Walt. Ma…
GROSS: Diamine, no (risate).
GILLIGAN: …È, sai – diamine, no (risate). C’è una… ma, sapete, c’è un’antica… è una storia antica, in effetti. E in un certo senso, il film di Kurosawa “Ikiru”, se lo sto pronunciando bene – e le mie scuse agli ascoltatori di lingua giapponese se lo sto massacrando. Ma c’è un meraviglioso film di Kurosawa degli anni ’50 in cui un uomo – di medio livello, molto simile a Walter-White o piuttosto a Walter White, suppongo, ispirato a quest’uomo – quest’uomo è molto simile a un uomo aziendale di medio livello che scopre che sta morendo di cancro. E negli ultimi mesi della sua vita, quello che sceglie di fare è una cosa molto buona. È costruire un parco giochi, un piccolo parco giochi a Tokyo per i bambini del suo quartiere. E il finale ossessionante di questo film è quest’uomo che si dondola su un’altalena in questo parco giochi che è riuscito a costruire dopo un percorso sorprendentemente difficile. E la neve sta scendendo. E lui canta una canzone giapponese per bambini. Ed è semplicemente inquietante e bellissimo. E, naturalmente, “Breaking Bad” è tutto tranne questo. È il rovescio della medaglia. È un uomo che fa cose terribili una volta che viene liberato dalla consapevolezza di non avere molto tempo per questo mondo.
Ma penso che ciò che le due storie condividono, in un certo senso, è l’idea che, se scoprissimo la data esatta di scadenza delle nostre vite, se scoprissimo quando stiamo per uscire, questo ci libererebbe per fare cose audaci e coraggiose? – Cose buone o cattive – si spera, cose buone. E penso che ci sia molto di questo in “Breaking Bad.”
GROSS: All’inizio della serie, Walt, l’insegnante di chimica, e Jesse, il tossico, devono uccidere un paio di distributori di metanfetamine che hanno cercato di ucciderli. E uno di questi tizi è ancora vivo dopo l’attacco. Così lo portano nel seminterrato di Jesse, lo incatenano e poi devono capire cosa fare con lui. E Walt è combattuto tra il suo istinto di voler aiutare quest’uomo sofferente, ferito e forse morente, affamato e assetato. È combattuto tra il desiderio di aiutarlo e quello di ucciderlo. Uccidere non è nella natura di Walt, almeno non ancora. E fa una lista di ragioni per cui dovrebbe lasciar vivere quest’uomo e di ragioni per cui dovrebbe ucciderlo.
E io voglio leggere quella lista. Sotto lasciarlo vivere, scrive, è la cosa morale da fare – non potrà vivere con se stesso. Può ascoltare la ragione. L’omicidio è sbagliato – punto esclamativo – principi giudeo-cristiani. Lei non è un assassino. Poi sotto le ragioni per ucciderlo, c’è solo una ragione. Ucciderà tutta la tua famiglia se lo lasci andare.
E così Walt lo uccide. Ma mi piace l’idea che Walt sia un uomo così ragionevole, così studioso da fare una lista. Hai partecipato alla scrittura di quella scena?
GILLIGAN: Oh, sì. No, ho scritto quell’episodio. Sì. Ero (risate) – è stata una lista divertente da fare. Era – quella che mi piaceva particolarmente era quella dei principi giudeo-cristiani.
(Risate)
GROSS: Quindi perché – hai visto Walt come, tipo – ecco un tipo di uomo che, anche di fronte a, tipo – quest’uomo che deve uccidere è nel seminterrato – farà una lista.
GILLIGAN: (Risate) Lui è questo – per me, questo è il cuore dello show. Questo è un uomo. È una storia di pesci fuor d’acqua. E a differenza di, diciamo, Tony Soprano, che era un personaggio – un uomo che era nato in una vita di crimine – “I Soprano”, a proposito, una grande ispirazione e un meraviglioso – va da sé, un meraviglioso show televisivo – ma dove noi ovviamente prendiamo una strada diversa è che, per uno show televisivo come “I Soprano”, quelle sono persone nate in una vita di crimine. E Walter White è un uomo, invece, che prende questa decisione attiva, che prende la decisione di diventare un criminale, di diventare un cattivo. E come ci si potrebbe aspettare quando qualcuno si imbarca in un modo completamente nuovo di pensare, un modo completamente nuovo di comportarsi, ci sono passi falsi. E ci sono errori commessi. E molti dei primi episodi in particolare coinvolgono Walt che porta il suo vecchio mondo e il modo in cui prendeva le decisioni e il modo in cui arrivava alle conclusioni in modo scientifico, sapete, dalla sua vecchia vita – portando quei modi di pensare e quei modi di comportarsi in questa nuova vita. E, naturalmente, questo porta a momenti di imbarazzo e comicità.
GROSS: Vince Gilligan parla con Terry Gross nel 2011 – altro dopo una pausa. Questo è FRESH AIR.
(SOUNDBITE OF JIM WHITE’S “STATIC ON THE RADIO”)
BIANCULLI: Questo è FRESH AIR. Torniamo all’intervista di Terry del 2011 con Vince Gilligan, creatore della serie AMC “Breaking Bad”. È lo scrittore e regista di “El Camino: A Breaking Bad Movie”, che debutta oggi su Netflix.
(SOUNDBITE OF ARCHIVED NPR BROADCAST)
GROSS: Allora, nella prima stagione, Walt non è davvero un assassino, ma è costretto a uccidere o essere ucciso. Ma con il passare del tempo, diventa un po’ un assassino. Uccide di nuovo. Ordina di uccidere. Voglio dire, diventa un uomo davvero cattivo. In questa scena, sua moglie Skyler, interpretata da Anna Gunn, sa che lui cucina metanfetamine e che fa un sacco di soldi, anche se non ha ancora idea di quanti soldi. E sa che lui è in pericolo. E pensa – sta cercando di convincerlo che dovrebbe andare alla polizia e spiegargli che è un brav’uomo. È entrato nel business delle metanfetamine perché stava morendo. Aveva bisogno di soldi per la sua famiglia. Aveva buone intenzioni. Non è davvero un cattivo ragazzo. E questa è la scena.
(SOUNDBITE OF TV SHOW, “BREAKING BAD”)
ANNA GUNN: (Come Skyler White) L’ho già detto. Se sei in pericolo, andiamo alla polizia.
CRANSTON: (Come Walter White) Oh, no. Non voglio sentire parlare della polizia.
GUNN: (Come Skyler White) Non lo dico con leggerezza. So cosa potrebbe fare a questa famiglia. Ma se è l’unica vera scelta che abbiamo, se si tratta di questo o di farti sparare quando apri la porta di casa…
CRANSTON: (Come Walter White) Non voglio sentire parlare della polizia.
CRANSTON: (Come Walter White) Non è la verità.
GUNN: (Come Skyler White) Certo che lo è. Una maestra, il cancro, un disperato bisogno di soldi…
CRANSTON: (Come Walter White) OK. Abbiamo finito qui.
GUNN: (come Skyler White) …Costretta a lavorare per… incapace persino di smettere. Me l’hai detto tu stesso, Walt. Gesù, a cosa stavo pensando? Walt, per favore. Smettiamo entrambi di cercare di giustificare tutta questa cosa e ammettiamo che sei in pericolo.
CRANSTON: (Come Walter White) Con chi stai parlando adesso? Chi è che credi di vedere? Sai quanto guadagno all’anno? Voglio dire, anche se te lo dicessi, non ci crederesti. Sai cosa succederebbe se improvvisamente decidessi di non andare più al lavoro, se un’impresa così grande da poter essere quotata al NASDAQ andasse in rovina, se sparisse? Cessa di esistere senza di me. No, chiaramente non sai con chi stai parlando. Quindi lasci che le dia un indizio. Non sono in pericolo, Skyler. Sono io il pericolo. Un tizio apre la porta e gli sparano e tu pensi questo di me? No, io sono quello che bussa.
GROSS: Una scena molto, molto agghiacciante, e il miglior esempio di come Walt sia cambiato. Anche se Walt è un po’ delirante perché è in grande pericolo. Non è solo quello che bussa. È quello che rischia di essere buttato giù.
GILLIGAN: Sì.
GROSS: Ma lei ha detto in passato che vede “Breaking Bad” come un esperimento per vedere se si può prendere un personaggio tipo insegnante di Mr. Chips e trasformarlo in Scarface. Fatto. Voglio dire, sai, Walt è davvero diventato un uomo cattivo. È un assassino. Una volta compiuta l’impresa di trasformare Mr. Chips in Scarface, hai dovuto pensare a cosa fare dopo?
GILLIGAN: Questa è un’ottima domanda. E abbiamo altri 16 episodi nella quinta stagione in cui scoprirlo. Ma questo show è stato molto simile ad un esperimento. E ho pensato che potesse essere divertente o interessante provare a giocare con l’idea di un personaggio che, sai, un’interpretazione più dinamica in cui un personaggio non solo cambia per tutta la durata della serie, ma che è una sorta di punto desiderato della serie. Il personaggio inizia come protagonista e gradualmente diventa l’antagonista.
Immagino che parte della risposta alla tua domanda sia: quanto più oscuro può diventare Walt? Il suo viaggio è completo a questo punto, il suo viaggio su quell’arco di – da bravo ragazzo a cattivo ragazzo? Quindi è una cosa difficile a cui rispondere.
GROSS: Bene, Vince Gilligan grazie mille per aver parlato con noi.
GILLIGAN: Grazie, Terry. Mi è piaciuto molto.
BIANCULLI: Vince Gilligan, creatore di “Breaking Bad”, parla con Terry Gross nel 2011. Il suo sequel di “Breaking Bad”, “El Camino”, debutta oggi su Netflix. Dopo una pausa, sentiremo Aaron Paul, la star di “El Camino”. Parlerà del suo lavoro in “Breaking Bad”. Terry Gross ha parlato con lui nel 2011.
(SOUNDBITE OF ARCHIVED NPR BROADCAST)
GROSS: Posso solo dire qualcosa sulla voce che fai come Jesse?
PAUL: Sì.
GROSS: C’è qualcosa nella voce che Jesse sembra sempre essere sul punto di, come, lamentarsi o piagnucolare o sentirsi messo da parte. È come se fosse ancora un adolescente. Sai cosa voglio dire? È come se i suoi genitori lo assillassero ancora o il suo insegnante lo assillasse. Questo è il suo tipo di postura nel mondo per la maggior parte del tempo.
PAUL: Giusto, sì. È vero.
GROSS: È quello che hai cercato di fare a livello vocale?
GROSS: Sì. Sì. È un grande… sì. È un grande – sì.
PAUL: È solo perso nel suo mondo.
BIANCULLI: Questo dopo una breve pausa. Sono David Bianculli, e questo è FRESH AIR.
(SOUNDBITE OF LOS CUATES DE SINALOA’S “NEGRO Y AZUL: THE BALLAD OF HEISENBERG (EN VIVO)”)
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